Вторая сексуальная революция? Интервью с Картер Шерман

Беседа с Картер Шерман (Carter Sherman) о культуре случайных связей, сексуальной рецессии и ее новой книге.

Сегодняшняя молодежь слишком много занимается сексом. Постойте, нет, может быть, им его не хватает? А когда они занимаются сексом, то это неправильный секс — слишком под влиянием порнографии, слишком гейский, слишком... что-то еще. Неправильно, неправильно, неправильно, неправильно, неправильно: это главный рефрен, который мы слышим, когда заходит разговор о молодежи и сексе в наши дни.

Картер Шерман не заинтересована в том, чтобы говорить современной молодежи, что они занимаются сексом правильно или неправильно. Ее интересует то, как политика, культура и технологии радикально меняют отношение к сексу у миллениалов и представителей поколения Z. «Мы переживаем не что иное, как второе пришествие сексуальной революции», — провозглашает она в книге «Второе пришествие: секс и борьба следующего поколения за свое будущее» (The Second Coming: Sex and the Next Generation’s Fight Over Its Future).

Недавно я поговорила с Шерман о ее книге, культуре случайных связей, сексуальной рецессии, библиотечном порно, образовании, основанном исключительно на воздержании, и многом другом. Вот стенограмма нашего разговора, слегка отредактированная для ясности и краткости.

Элизабет Нолан Браун: В книге вы не используете термины «сексуальная позитивность» и «сексуальная негативность», а вместо этого говорите о сексуальном консерватизме и сексуальном прогрессизме. Можете ли вы немного рассказать об этом различии?

Шерман: Я не знаю, есть ли у меня действительно твердое мнение о позитивном и негативном отношении к сексу, но мне показалось, что эти термины не подходят для того, что я пыталась описать в книге, потому что, честно говоря, меня меньше интересуют индивидуальные взгляды на секс, а больше — динамика развития этих взглядов. Сексуальная позитивность и сексуальная негативность часто настолько искажаются в том, как мы о них говорим, что у каждого свое представление о том, что они означают. Поэтому я разговаривала с молодыми людьми — для книги я опросила более ста молодых людей в возрасте до 30 лет — и часто спрашивала их, относятся ли они к сексу негативно или позитивно, как они себя идентифицируют в этом плане. Они часто говорили, что они сексуально позитивны, но при этом у них был такой набор убеждений о сексе, секс-работе и отношениях между мужчинами и женщинами, что это начало казаться мне ярлыком, который не передавал то, что я хотела донести до читателя. Поэтому я обратилась к терминам «сексуальный прогрессизм» и «сексуальный консерватизм», чтобы определить сдвиги, которые я наблюдала, и общие черты, которые я видела в этих установках.

Для меня сексуальный консерватизм описывает движение — в политическом, культурном и историческом плане — направленное на то, чтобы сделать секс нетрадиционной сексуальной ориентации, секс вне брака и секс, потенциально не способствующий деторождению, затруднительным, если не опасным. Потому что одна из целей этого движения — затруднить доступ к абортам и гормональным противозачаточным средствам. Сексуальный прогрессивизм — это тенденция, которую я заметила среди молодых людей, с которыми беседовала. Она свидетельствует не только о стремлении расширить доступ к праву на аборт, правам ЛГБТК+ и контрацепции, но и о стремлении к реальному переосмыслению нашего подхода к сексу и, как следствие, к гендеру, а также к более широкому взгляду на оба эти аспекта, чтобы освободить людей от узких представлений, которые, на мой взгляд, сковывают многих молодых людей.

Одной из тем, которая сначала привлекла меня к вашей книге и побудила меня её прочитать, было ваше исследование культуры случайных связей и того, как большая часть СМИ и экспертов неправильно интерпретировали эту тему. Почему, по-вашему мнению, люди были так готовы поверить в ажиотаж вокруг «культуры случайных связей»?

Я думаю, потому, что это сексуально, откровенно говоря. Люди любят говорить молодым, что они неправильно занимаются сексом, и эта идея о том, что секс буйствовал в студенческих городках и старших школах, действительно забавна для размышления во многих отношениях. Очевидно, что обсуждение культуры случайных связей сопровождалось разговорами о ее минусах, но потом, как правило, начинаются разговоры об этом «безудержном сексе», одновременно морализируя по этому поводу, и люди никогда не могут удержаться от этого.

Считаете ли вы, что сегодня есть какое-то явление, к которому относятся точно так же, когда люди продвигают ложную версию или версию, для которой нет реальных доказательств, потому что она сексуальна или выгодна с политической точки зрения, или подтверждает то, о чем они все равно хотят говорить в связи с сексом?

У меня есть два ответа на этот вопрос. Я думаю, что доминирующим нарративом о сексе среди молодежи в настоящее время является «сексуальная рецессия», то есть идея о том, что молодые люди начинают заниматься сексом позже и реже. Тем не менее, для этого есть больше доказательств, чем для нарратива о культуре случайных связей. Я не хочу сказать, что это ложная версия событий, но я думаю, что это одна из доминирующих версий.

Что касается фактически ложных представлений, о которых, на мой взгляд, мы слишком много говорим или о которых слишком много говорят СМИ? Вероятно, это дискуссии вокруг порнографии. Я проработала в Vice News шесть с половиной лет и за это время много общалась с секс-работниками, порнозвездами, эскорт-девушками, предоставляющими полный спектр услуг. Я предполагала, что когда буду брать интервью у молодых людей, то, вероятно, услышу множество мнений о секс-работе и порнографии. Я обнаружила, что зачастую люди действительно негативно относятся к порнографии и считают, что она их испортила, и я думаю, что они так считают, потому что СМИ постоянно твердят им, что порнография очень вредна для них и приводит к более грубому и унизительному сексу. Дело в том, что мы просто не знаем, правда ли это.

Научные данные о порнографии очень противоречивы. Они полны предвзятых представлений о том, как выглядит унизительный секс. Например, некоторые исследователи считают, что анальный секс всегда унизителен. Поэтому я думаю, что молодые люди действительно впитали в себя представление о сексе как о чем-то вредном для них, и мы просто не можем подтвердить это с помощью имеющихся научных данных.

Я часто наблюдаю такое явление, когда молодые люди, кажется, верят, что все, что сложно в сексе, свиданиях или отношениях в наши дни, сложно из-за порнографии или из-за интернета — что это какое-то явление, вызванное технологиями. Но нет, свидания, секс и отношения всегда были сложными.

Если бы секс был простым, мы бы уже давно это поняли.

Но вы действительно считаете, что есть доказательства сексуальной рецессии? Что это не очередной миф, созданный СМИ?

Нет, я думаю, что доказательств сексуальной рецессии определенно больше. Я имею в виду, что когда я училась в старшей школе в 2011 году, крупное исследование [Центра по контролю и профилактике заболеваний] ([Centers for Disease Control and Prevention]) показало, что 47 процентов старшеклассников к тому моменту уже имели сексуальный опыт. К 2021 году, то есть через 10 лет, только 30% старшеклассников имели сексуальный опыт, и это огромное падение за 10 лет, и это не то, что мы можем просто списать на пандемию. Это была тенденция, которую мы уже начали наблюдать, и, честно говоря, о которой СМИ уже начали говорить, еще до того, как пандемия COVID заперла всех в домах.

Конечно, это не объяснение ситуации в старших классах, но мне показалось интересным то, что в вашей книге говорится о том, что одной из причин, по которой люди в возрасте двадцати лет меньше занимаются сексом, является уровень вступления в брак, поскольку в среднем женатые люди занимаются сексом чаще, чем неженатые. Об этом никто никогда не говорит. Есть ли у вас какое-то объяснение, кроме брака, почему молодые люди могут меньше заниматься сексом? Или почему старшеклассники меньше занимаются сексом? Есть ли у вас любимая теория?

У меня есть много любимых теорий, многие из которых я пытаюсь развить или воплотить в жизнь в книге. Очень трудно наблюдать за спадом сексуальной активности и не думать, что смартфоны и социальные сети имеют к этому какое-то отношение. Мы знаем, что психическое здоровье начало ухудшаться примерно в 2010 году, то есть примерно в то время, когда все стали постоянно пользоваться социальными сетями через смартфоны. Если вы проводите много времени за телефоном, если вы все это время смотрите на изображения якобы идеальных тел в социальных сетях, есть некоторые данные, которые указывают на то, что люди реже занимаются сексом, потому что это заставляет их чувствовать, что они должны быть идеальными, чтобы раздеться.

Есть также изменение в подходе к отношениям, и я действительно думаю, что это сказывается на старшей школе. Люди уже не стремятся вступать в брак в течение первых 10 лет после окончания старшей школы как раньше. Они просто подходят к вопросу моногамии или секса и думают о них совсем иначе, чем предыдущие поколения.

Одна из вещей, которую я нашла очень интересной, — это то, что одна молодая женщина, о которой я пишу в книге, рассказала мне, что она не занималась сексом, потому что боялась встретить инцела («невольно воздерживающийся») или мужчину, который идентифицирует себя как «невольно давший обет безбрачия». В основном идеология инцелов заключается в том, что женщины обязаны мужчинам сексом, и инцелы действительно процветают в мужском обществе, и она просто чувствовала, что эта идеология действительно проникла в более широкий мир таким образом, что она никогда не могла быть уверена, что не будет общаться с кем-то, кто ненавидит женщин. Поскольку мы наблюдаем все большее политическое разделение между мужчинами и женщинами, я задаюсь вопросом, как мужчины и женщины могут вообще сойтись для секса, если они не могут преодолеть идеологические разногласия. Я не говорю, что они должны преодолевать идеологические разногласия — я не хочу, чтобы кто-то занимался сексом с людьми, которые ненавидят их за их пол. Но это поднимает вопрос о том, как страна может двигаться вперед, когда мы все время так сильно разделены по политическим вопросам.

Вы сказали, что для книги поговорили с более чем сотней молодых людей?

Да. В основном с людьми до 25 лет, а также с некоторыми до 30 лет.

Было ли что-то, что действительно удивило вас или поставило под сомнение то, что вы думали найти во время этих интервью?

Многое. Мне кажется, что изобретательность молодёжи, особенно в интернете, постоянно бросала мне вызов или удивляла меня.

Одно из интервью, которое мне, пожалуй, понравилось больше всего, было с молодой женщиной, которая рассказала мне, что раньше она, скажем так, возбуждала себя, заходя на сайт Urban Dictionary и выискивала там грязные слова, например, связанные с сексом. Если вы зайдете на Urban Dictionary и посмотрите значение слова «секс», то обнаружите, что составители написали короткие непристойные рассказы, в которых используется это слово, примерно так, как в обычном словаре это слово используется в предложении. Она читала эти зарисовки, чтобы, по сути, возбудиться. Я не знала, что так можно делать. Я шокирована тем, что люди пишут такие вещи. Я шокирована тем, что люди заходят на этот сайт, чтобы возбудиться. Мне очень понравилась эта часть интервью, потому что люди делились всеми этими удивительными и забавными историями о своих ранних сексуальных приключениях, и я думаю, что многие из них никогда раньше не рассказывали об этом. Так что для нас обеих это интервью стало приятным процессом открытий.

Вы пишете о нескольких людях, которые упомянули словари как места, где они нашли сексуальный контент, и я просто думаю, что это такая идеальная деталь, потому что она показывает, как подростки будут находить материалы сексуального характера, независимо от того, как сильно мы будем пытаться их остановить. Что это говорит нам о наших текущих усилиях по ограничению материалов сексуального характера и о том, что они обречены на провал? Например, попытки изъять книги из библиотек или проверять удостоверения личности для доступа к онлайн-порнографии под предлогом предотвращения просмотра детьми материалов сексуального характера?

Я полностью согласна, что это обречено на провал. Я думаю, что в наше время можно зайти в Интернет, воспользоваться Google и за несколько минут найти любой вид секса, который вы хотите, и, вероятно, несколько видов секса, которые вы не хотите, и этого просто невозможно избежать. Вы писали об этом, я думаю, в одной из своих колонок, где недавние исследования показали, что в штатах, где действуют законы о проверке возраста для доступа к порнографии и где пытаются эффективно запретить порнографию для молодежи, люди в конечном итоге просто используют [виртуальные частные сети] или посещают сайты, которые не соблюдают эти ограничения по проверке возраста. Люди запрограммированы на поиск секса везде и всегда, когда они могут его получить, а интернет дал людям гораздо больше возможностей для поиска секса. Если вы попытаетесь ограничить это, они, вероятно, просто уйдут в более темные и более тревожные места. Я считаю, что лучше вынести эти вопросы на свет, обсудить их и провести открытые дискуссии, чтобы люди могли эффективно ориентироваться в этих вопросах.

Это в некоторой степени связано со всей вашей главой о половом воспитании в США и его провалах. США потратили огромные средства на образование, основанное исключительно на воздержании. Каковы были результаты?

Плохие!

Это было для меня настоящим сюрпризом, когда я начала исследовать тему для книги — я не осознавала, что этот взрыв популярности сексуального образования, основанного исключительно на воздержании, произошел как раз в то время, когда я пошла в школу.

Я старше вас, но тоже отношусь к поколению миллениалов, и я тоже не осознавала, что это действительно набрало обороты с нашим поколением.

Мы, наверное, бросились в это с головой и даже не подозревали об этом. По моим данным, с 2000 года США потратили более 2 миллиардов долларов на половое воспитание, основанное исключительно на воздержании. И да, произошла сексуальная рецессия, но она произошла спустя несколько лет после того как такое образование стало популярным, поэтому я не думаю, что можно винить или хвалить сексуальное образование, основанное исключительно на воздержании. Фактически, исследование, финансируемое федеральным правительством, показало, что люди, получающие [сексуальное образование, основанное исключительно на воздержании], с большей вероятностью вступают в первые половые отношения в то же время, что и люди, не получающие такого образования. И у них, скорее всего, будет такое же количество сексуальных партнеров, как и у людей, которые не получают сексуальное образование, основанное исключительно на воздержании.

Да, данные показывают, что этот подход неэффективен. Это может даже быть очень вредно; люди могут выйти из курса полового воспитания, основанного исключительно на воздержании, с еще большим чувством стыда за свое тело, особенно девочки. Цветные студенты сообщали о том, что они чувствовали дискриминацию в рамках сексуального просвещения, основанного исключительно на воздержании. Чернокожие учащиеся говорят, что чувствуют, будто от них ожидают большей сексуальной активности из-за исторических стереотипов о сексуальности чернокожих. Я просто не считаю, что это хорошее использование государственного финансирования. [Это] кажется расточительством.

Казалось, что мы на время вышли из этой культурной войны по поводу того, чему учат о сексе в школах. А теперь, похоже, мы ввязались в неё ещё сильнее.

И теперь мы также расширили этот вопрос, чтобы рассмотреть такие вещи, как: что интернет говорит нам о сексе?  Мы должны это прекратить.

Кто, по вашему мнению, должен прочитать вашу книгу и что они из нее почерпнут?

Я думаю, что часто такие книги пишутся для родителей, и я действительно хочу, чтобы родители прочитали эту книгу, потому что я считаю важным понимать, через что проходят поколение Z и более молодые люди. Я также надеюсь, что поколение Z (Gen Z) и миллениалы прочитают ее, чтобы понять, через что они прошли, и испытать своего рода откровение, которое было у нас с вами, например: «О, я была частью этого великого эксперимента по половому воспитанию, основанному исключительно на воздержании. Я и понятия не имела об этом».

И я надеюсь, что моя книга проливает свет на то, как политика влияет на личную жизнь, и на то, как секс — хотя мы и можем думать о нем как о чем-то, что происходит между двумя или более людьми в спальне — на самом деле во многом формируется тем, что происходит в законодательных органах, что происходит в школьных советах, что происходит в залах суда. Мы действительно живем в такое время, когда люди начинают осознавать это из-за того, насколько политика требует нашего внимания в данный момент. Я надеюсь, что эта книга продолжит раскрывать людям эту истину.

Я также только что прочитала книгу под названием «Дети в сети» (The Kids Are Online), и, похоже, она делает то же самое, что и ваша книга, за исключением социальных сетей, пытаясь указать на то, насколько большая часть шумихи ошибочна и как что-то — например, секс или социальные сети — может быть плохим для молодежи, но в то же время и полезным. Я думаю, что такие книги важны, потому что для миллениалов, представителей поколения Z и тех, кто придет после них, полезно получать неискаженное представление о том, чем занимаются их сверстники, что может привести к ощущению, что нужно делать то, чего не хочешь, или к чувству стыда, если этого не делаешь.

Мне было очень стыдно быть девственницей, как вы, вероятно, заметили, прочитав начало книги. А на самом деле люди занимались сексом не так часто, как я думала. Я могла бы избежать многих из этих патологических чувств стыда, если бы просто знала об этом.

Интервью подготовила Элизабет Нолан Браун (Elizabeth Nolan Brown)

Опубликовано 25 июня 2025 года

Источник портал reason.com