О ВОЙНЕ И СЕКС-РАБОТЕ С ПОЛИНОЙ ШИШКОВОЙ, Г.КИЕВ

Предлагаем вашему вниманию русскоязычную версию интервью из серии «О войне и секс-работе». Все интервью из этой серии в оригинале опубликованы на украинской версии портала БО «Легалайф-Украина» и доступны по ссылке здесь.

Сегодня мы пообщались с ПОЛИНОЙ ШИШКОВОЙ - лидером инициативной группы секс-работников БО "ЛЕГАЛАЙФ-УКРАИНА" в городе КИЕВ.

"Полина присоединилась к нам в марте 2022 года. За это время много было сделано для развития инициативной группы и поддержки секс-работников (СР) в Киеве, поэтому мне было интересно об этом услышать "из первых уст". Также я хотела больше узнать о ней лично, о ее мировоззрении и мотивации. Вопросов было много, и я решила условно разделить наше интервью на три блока - личная история и жизненный опыт Полины, потребности и услуги для СР в г. Киеве, а также вопросы по общественному восприятию секс-работы в Украине", - Наталья Дорофеева.

ЛИЧНАЯ ИСТОРИЯ И ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ

Легалайф-Украина (Л-У): Полина, расскажи о себе - где ты родилась, где училась, кем мечтала стать, чем занималась?

Полина Шишкова (ПШ): Родилась я в городе Конотоп Сумской области в семье среднего достатка. Мама работала на швейной фабрике в одном из отделов офиса, но со временем фабрику закрыли, и она пошла получать новое образование психолога. Отец сначала работал в лесхозе, а потом в райавтодоре.

Мечтала стать... это сложный вопрос. Я не была наивным ребенком, я не мечтала стать кем-то, просто хотела найти путь, как заработать денег. Чтобы не жить, как окружающие, а заниматься своими делами, не теряя времени на низкооплачиваемой работе. Слишком много людей застревают по уши в работе, не имея представления зачем, а потом долго жалуются, как быстро прошла молодость, закончились силы и жизнь прошла мимо них. У меня нет таких проблем, я разделяю жизнь на этапы и, время от времени, анализирую, где-то раз в полтора месяца. Мои мечты более чем сбылись на данный промежуток времени. Вскоре планирую купить мотоцикл, активно откладываю на это.

В школе я училась хорошо, но средств на долгий период безделья в высшем учебном заведении у нас не было. Поэтому за полтора года выучилась в Киеве на парикмахера-модельера и пошла работать. Жила, где могла себе позволить, занималась всем, что попадалось: от разовых доставок, уборок и ухода за пожилыми людьми до парикмахерских услуг, базового медицинского ухода и услуг в различных сферах.

Л-У: Что же привело тебя в БО "Легалайф-Украина"?

ПШ: У меня уже был некоторый волонтерский опыт с началом полномасштабного вторжения, когда подруга предложила попробовать себя в этой деятельности. Мы с моей бывшей девушкой занимались пара юридическим сопровождением трансгендерных девушек для получения документов. Протоптали тропу, учили врачей и персонал паспортных столов корректно себя вести и правильно заполнять документы.

Л-У: За этот год, что ты занимаешься мобилизацией сообщества и оказываешь поддержку СР, наверное, уже можешь проанализировать, что нравится в работе в БО "Легалайф-Украина", какие есть сложности, готова ли ты и дальше продолжать защищать права секс-работников?

ПШ: Нравится коллектив, нравится Наталья Исаева как руководитель. Мне никто не мешает экспериментировать в работе, никогда не применяют буллинг, а это, кстати, большая редкость. По моему опыту женские коллективы не такие приветливые, и в них совсем нелегко работать.

Самое сложное в этой работе - это осознавать, что невозможно оказать определенные виды помощи, а организации, которые теоретически могли бы помочь человеку, просто делают странные выводы о персоне, даже не видя ее. Это и отличает стиль работы команды Легалайф-Украина от других благотворительных организаций: здесь никто не спешит с выводами и не отсекает сразу же человека, который может показаться странным на первый взгляд, или его проблемы кажутся не слишком требующими в помощи.

Выступление-презентация на 4-м Всеукраинском Форуме секс-работников в декабре 2023 года

Но мне не сложно настолько, чтобы я все бросила. Для меня эта работа является шансом реализовать свой потенциал, помогать людям, заводить новые знакомства. Потому что, если бросать все, что сложно, однажды ты вообще не найдешь работу. Вы не достигнете благополучия, если не будете жертвовать тем, что дорого вам. Мне ценно мое время, и я жертвую его тем, кто нуждается в моей помощи.

Л-У: Полина, в нашей сфере часто приходится работать в выходные и вне рабочего времени, остается ли у тебя время на себя? Возможно у тебя есть какое-то хобби или увлечения?

ПШ: У меня есть базовые варианты времяпрепровождения: медитативные занятия - это приготовление пищи (особенно блюд азиатской кухни), небольшие путешествия (хотя бы в область проехаться, посмотреть, как там люди живут), рисование, макияж кому-то сделать (у меня для этого есть подруга Настя). Медитативно - рабочие активности - это уборка жилых и не жилых помещений, обычно, это очень долго, но хороший результат поднимает немного настроение.

ПОТРЕБНОСТИ И УСЛУГИ ДЛЯ СР В КИЕВЕ

Л-У: Поговорим об изменениях, которые ты наблюдаешь в жизни СР и на рынке секс-работы.  Как война на твой взгляд повлияла на личную жизнь и быт секс-работников?

ПШ: Из-за многовековой стигматизации внебрачного секса в украинской культуре, отношение к женщинам, которые занимаются сексом за вознаграждение, очень неоднозначное... или, скорее, пренебрежительное. Поэтому очень часто им сложно найти партнера, который будет их поддерживать и уважать. Часто бывает, что это мужчины, которые сами находятся в сложных жизненных обстоятельствах. В кризисных ситуациях такие мужчины начинают добавлять проблем своим поведением, вымещать свои негативные эмоции на партнершу. Это сейчас одна из проблем, которую не видно на первый взгляд, но этого все больше, и это имеет существенное влияние на жизнь секс-работниц.

Л-У: Если говорить об условиях труда и заработках СР в Киеве, что-то изменилось, учитывая обстрелы, комендантский час и другие последствия войны?

ПШ: Конечно, изменилось. Во время отключений света работа и поиск места для встречи с клиентом очень усложняются. Уменьшился промежуток времени, когда можно работать. Недобросовестные клиенты этим пользуются и заманивают к себе на ночь, а потом платят меньше или вообще не платят.

Было несколько случаев, когда клиент заказывал девушку на ночь к себе в село под Киевом, а с началом комендантского часа доставал огнестрельное оружие и угрожал. Одна из пострадавших убегала от него совсем голая через забор. Данная информация была доступна только в закрытом чате секс-работниц в телеграмме. Контингент чата - это девушки 18-25 лет, которые ищут клиентов исключительно онлайн. Если бы не этот чат, пострадало бы больше людей. Сейчас ввели еще и штраф за нарушение комендантского часа, а это добавляет еще больше рисков попасть на шантаж.

Клиентов стало меньше, но военных среди них стало больше, чаще всего, это не местные. Цены выросли в среднем сегменте, а в низком - наблюдается демпинг цен за счет молодых ВПЛ. Вообще, молодых СР, которые раньше не занимались, а сегодня вынуждены идти в секс-работу, становится все больше - студентки ВУЗов, ВПЛ и матери одиночки.

«Вообще, молодых СР, которые раньше не занимались, а сегодня вынуждены идти в секс-работу, становится все больше...»

К тому же из-за нестабильной ситуации в стране многие люди, которые любят сексуальные девиации, все легче находят исполнителей своих прихотей по демократичным ценам. СР вынуждены соглашаться на рискованные практики и услуги, которых раньше не предоставляли. Это незащищенный оральный секс во всех возможных его проявлениях, таких как: минет, куннилингус прием, куннилингус при обслуживании бисексуальной пары, анилингус (кстати, один из самых опасных видов оральных практик). А также фистинг и страпон в активной роли практикуют чаще, фистинг и анальный секс прием без дополнительной защиты и подготовки.

Молодые девушки сейчас считают более безопасным работать в салонах и менс клабах (Mens club). Но не всегда они получают именно те деньги и условия труда, что им обещают. Случается разное: заставляют выполнять заказы с нежелательными видами секса, шантажируют и требуют деньги за сохранение анонимности, записывают и используют видео с услугами для шантажа клиентов. Это все стало в разы острее именно сейчас, чем за последние 9 лет моих личных наблюдений.

 «СР вынуждены соглашаться на рискованные практики и услуги, которых раньше не предоставляли»

Некоторые пытаются перейти в вебкам, потому что это безопаснее для жизни или активно ищут легальную работу. Клиенты во время войны могут быть психически нестабильными, каждый по-своему. Это не обязательно военные с ПТСР, чаще это просто люди с недиагностированными психическими нарушениями. Их стало заметно больше с началом полномасштабного вторжения, наверное, из-за высокого уровня стрессовых ситуаций.

Л-У: В чем прежде всего нуждаются сегодня СР, с какими проблемами обращаются к тебе?

ПШ: Секс-работа не дает стабильного дохода. Это не как в кино: вышла на трассу и сразу очередь из клиентов, и все такие вежливые и деньги дают просто так. Поэтому, время от времени, девушек выручают только продуктовые и гигиенические наборы, которые они получают от Легалайф-Украина.

Часто СР мне звонят поговорить о жизни, потому что не с кем обсудить некоторые вещи, особенно в отношении работы. Если каждый день чувствовать собственные переживания, пренебрежение и дискриминацию от окружающих, конечно возникают психологические проблемы.

Не слишком часто, но обращаются и с правовыми вопросами. Обычно, это проблемы с врачами, которые ведут себя профессионально только, если за ними наблюдает третье лицо. То есть, я сижу рядом с клиенткой в кабинете и, как коршун смотрю в глаза медперсонала и врачей *шутка*.

^{Супровід СП для отримання послуг у кабінеті довіри}

 

Л-У: Как ты считаешь, есть ли у этих женщин способность решать эти проблемы самостоятельно, без твоей помощи?

ПШ: Я бы солгала, если бы сказала, что без меня проблемы не решить. Эти женщины всю жизнь решают свои проблемы сами. Если помощи не было очень долго в жизни, то человек рассчитывает только на собственные силы. В частности, секс-работницы привыкли очень мало жаловаться на насилие. Это, прежде всего, сильные женщины, которые стараются не выглядеть слабыми при любых обстоятельствах. Но иногда есть потребность, например, уйти от абьюзера, найти безопасное место для этого или средства на аренду жилья. Секс-работниц не слишком рады видеть в шелтерах для женщин, подвергшихся насилию.

Поэтому, если обращаются и получается им помочь, девушки приятно удивлены и рады.  Любая помощь делает их жизнь более полноценной и облегчает сложные ситуации.

Л-У: Полина, расскажи подробнее, какую именно помощь ты оказывала в течение прошлого года СР как лидер инициативной группы?

ПШ: Во-первых, как я уже говорила, это гуманитарная помощь: я выдаю продуктовые, гигиенические и другие наборы девушкам в рамках проектов БО "Легалайф-Украина".

Во-вторых, это пара юридическая помощь. Обычно, это касается получения услуг в ПНД (Психоневрологический диспансер), поликлиниках и в других медицинских учреждениях. Реже в ЦНАПах города Киева. Последнее мое любимое, кажется меня помнят в Оболонском, где сделали много документов для трансгендерных женщин и девушек. Процедуру там знают очень хорошо и выполняют замену в самые быстрые сроки. А главное, они всегда сопровождают девушку по кабинетам и говорят теплые слова. В последний раз сказали: "Девушка, вы молодец, что решились менять паспорт, всего вам наилучшего в жизни".

В качестве примера пара юридической помощи, недавно помогала клиентке сменить семейного врача, чтобы пройти полное обследование организма. Она сейчас выполняет все рекомендации и прекрасно сотрудничает с молодым врачом.  У другой женщины из-за дискриминации были трудности с восстановлением паспорта, потому что она имела явные признаки употребления наркотических средств. В одном из государственных учреждений нас продержали в очереди до конца рабочего дня и потом приняли, но отказали в обслуживании по надуманным причинам. На следующий день мы нашли замечательную работницу, которая сделала все и вела себя с нами максимально вежливо.

Также систематически провожу информационные занятия для СР. Много говорим на различные актуальные темы. Ежемесячно проводим мини опрос, чтобы определить тематику встреч. Обычно, за месяц охватываем 4 основные темы, связанные с медициной, историей развития секс-работы и ее регулированием в других странах, обсуждаем правовые вопросы, устраиваем развлекательные активности.

Еще есть от девушек заявочки на культурный отдых, например, посетить музей или больше встречаться группой вне офиса. Это связано с информационным голодом. Я очень хорошо понимаю эту потребность. Из-за самостигмы, многим трудно посещать культурные события и некоторые общественные места. Круг общения обычно не способствует таким активностям. Мое сопровождение помогает им чувствовать уверенность. Им нравится, что я бываю у них на работе или по месту жительства и общаюсь с ними на равных, и это видят люди вокруг. Это помогает им чувствовать себя в обществе увереннее.

Л-У: По твоему мнению, возможно ли сегодня получить помощь для СР от частных лиц, предпринимателей или бизнеса?

ПШ: Не слишком надеюсь на такое. Потому что это не престижно, и вряд ли общество одобрит это. Уже мне некоторые лица говорили, что лучше бы вы помогли пенсионерам, детям или "нормальным" многодетным семьям, чем "проституткам". Стигматизация - это первое, что нужно преодолеть. И тогда все изменится, так же, как в случае ЛГБТ-сообщества. Больше видимости, больше историй людей, как результат - больше понимания общества.

ОБЩЕСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ СЕКС-РАБОТЫ В УКРАИНЕ

Л-У: Очевидно, что одной из основных проблем СР - является стигма и, как следствие, дискриминация. По твоему мнению, что-то меняется в общественном отношении к секс-работникам, ЛГБТ, ЛЖВ и другим сообществам со временем?

ПШ: Раньше было больше мифов о ВИЧ, я много говорю сейчас об этом с баристами в кафе, банковскими работниками, разными людьми разного возраста. Сегодня уже гораздо больше вопросов, чем слепых предубеждений. Но остались стереотипы вроде: "меня это никогда не будет касаться, потому что я из другой социальной среды", чаще всего так говорят люди старше 35 лет. Кто моложе, не тешат себя такой мыслью.

Однажды бариста спросила, есть ли у меня с собой оральный тест на ВИЧ и попросила помочь провести тестирование. То есть молодежь больше думает о безопасности и использовании презервативов, чем люди среднего возраста. В секс-работе именно мужчины среднего и старшего возраста предлагают или настаивают заняться незащищенным сексом. Их сексуальная грамотность бывает ограниченной или вообще отсутствует. Они, например, часто думают, что невозможно что-то подхватить через оральный секс без презерватива.

^{На тренинге в "Школе лидерів" БО "Легалайф-Україна", 2023}

Что касается СР, то в последнее время снова активизировались "блогеры", которые скрыто снимают девушек на их рабочих местах и выкладывают в сеть. Они считают уместным пренебрежительно общаться и унижать достоинство секс-работниц. Сейчас одна из участниц нашей инициативной группы занимается мониторингом таких видео. Силами групповых жалоб от сообщества мы будем добиваться, чтобы каналы с таким контентом на ютуб были заблокированы, без предварительных переговоров и бесед с авторами.

Л-У: Как думаешь, что могло бы положительно повлиять на отношение общества к секс-работе и к людям в этой сфере?

ПШ: Понимание того, что секс-услуги, это: не "легкие деньги", не способ "ничему не учиться и ничего не делать", что это просто работа и многие могут оказаться в обстоятельствах, когда только такой заработок доступен. Никакая профессиональная деятельность не может характеризовать человека в его не рабочее время. В личных отношениях, на улице, в магазине, в подъезде - это просто такие же люди.

Л-У: Полина, я благодарю тебя за такую содержательную беседу и за твою откровенность. Остались к тебе два традиционных вопроса: о чем сегодня мечтают СР?

ПШ: О дне, когда смогут почувствовать себя людьми не второго сорта, а полноценными членами общества, к которым относятся так же нормально, как и к другим. Мечтают о защите от полиции, отсутствии осуждения от медицинских работников, о здоровье, принятии от близких и родных.

Л-У: А какие твои ожидания от будущего, что должно произойти, чтобы качество и безопасность жизни секс-работников улучшились?

ПШ: Только преодоление стигматизации в обществе, как первый шаг, может изменить скорость достижения нормальной жизни для секс-работников и работниц. С таким отношением, как сейчас, трудно достичь хоть какого-то результата. Поэтому многолетняя борьба Натальи Исаевой за права сообщества - титаническая. По моему мнению, совсем скоро эта цель будет достигнута. Декриминализация секс-работы в Украине состоится, рано или поздно.

Интервью в оригинале на украинском языке: Наталья Дорофеева (БО «Легалайф-Украина»)