Друга сексуальна революція? Інтерв’ю з Картер Шерман

Розмова з Картер Шерман (Carter Sherman) про культуру випадкових зв’язків, сексуальну рецесію та її нову книгу.

Сьогоднішня молодь надто багато займається сексом. Стривайте, ні, можливо, їм його не вистачає? А коли вони займаються сексом, то це неправильний секс — надто під впливом порнографії, надто гейський, надто... ще щось. Неправильно, неправильно, неправильно, неправильно, неправильно: це головний рефрен, який ми чуємо, коли заходить розмова про молодь і секс у наші дні.

Картер Шерман не зацікавлена у тому, щоб говорити сучасній молоді, що вони займаються сексом правильно чи неправильно. Її цікавить те, як політика, культура і технології радикально змінюють ставлення до сексу у міленіалів та представників покоління Z.

«Ми переживаємо не що інше, як друге пришестя сексуальної революції», — проголошує вона в книзі «Друге пришестя: секс і боротьба наступного покоління за своє майбутнє (The Second Coming: Sex and the Next Generation’s Fight Over Its Future).

Нещодавно я поговорила з Шерман про її книгу, культуру випадкових зв’язків, сексуальну рецесію, бібліотечне порно, освіту, засновану виключно на помірності, і багато іншого. Ось стенограма нашої розмови, трохи відредагована для ясності та стислості.

Елізабет Нолан Браун: У книзі ви не використовуєте терміни «сексуальна позитивність» і «сексуальна негативність», а натомість говорите про сексуальний консерватизм та сексуальний прогресизм. Чи можете ви трохи розповісти про цю відмінність?

Шерман: Я не знаю, чи є в мене справді тверда думка про позитивне та негативне ставлення до сексу, але мені здалося, що ці терміни не підходять для того, що я намагалася описати у книзі, бо, чесно кажучи, мене менше цікавлять індивідуальні погляди на секс, а більше — динаміка розвитку цих поглядів.

Сексуальна позитивність та сексуальна негативність часто настільки спотворюються у тому, як ми про них говоримо, що у кожного своє уявлення про те, що вони означають. Тому я розмовляла з молодими людьми — для книги я опитала понад сто молодих людей віком до 30 років — і часто запитувала їх, чи ставляться вони до сексу негативно, чи позитивно, як вони ідентифікують себе в цьому плані. Вони часто казали, що вони сексуально позитивні, але при цьому вони мали такий набір переконань про секс, секс-працю і стосунки між чоловіками й жінками, що це почало здаватися мені ярликом, який не передавав те, що я хотіла донести до читача. Тому я звернулася до термінів «сексуальний прогресизм» та «сексуальний консерватизм», щоб визначити зрушення, які я спостерігала, та загальні риси, які я бачила у цих установках.

Для мене сексуальний консерватизм описує рух — у політичному, культурному та історичному плані — спрямований на те, щоб зробити секс нетрадиційної сексуальної орієнтації, секс поза шлюбом та секс, що потенційно не сприяє дітонародженню, скрутним, якщо не небезпечним. Тому що одна з цілей цього руху — утруднити доступ до абортів та гормональних протизаплідних засобів.

Сексуальний прогресивізм – це тенденція, яку я помітила серед молодих людей, з якими розмовляла. Вона свідчить не тільки про прагнення розширити доступ до права на аборт, права ЛГБТК+ і контрацепції, але й про прагнення до реального переосмислення нашого підходу до сексу і, як наслідок, до гендера, а також до ширшого погляду на обидва ці аспекти, щоб звільнити людей від вузьких уявлень, які, на мою думку, сковують багатьох молодих людей.

Однією з тем, яка спочатку залучила мене до вашої книги та спонукала мене її прочитати, було ваше дослідження культури випадкових зв’язків і того, як більшість ЗМІ та експертів неправильно інтерпретували цю тему. Чому, на вашу думку, люди були готові повірити в ажіотаж навколо «культури випадкових зв’язків»?

Я думаю тому, що це сексуально, відверто кажучи. Люди люблять говорити молодим, що вони неправильно займаються сексом, і ця ідея про те, що секс буяв у студентських містечках та старших школах, справді кумедна для роздумів у багатьох сенсах. Очевидно, що обговорення культури випадкових зв’язків супроводжувалося розмовами про її мінуси, але потім, як правило, починаються розмови про цей «нестримний секс», одночасно моралізуючи з цього приводу, і люди ніколи не можуть утриматися від цього.

Чи вважаєте ви, що сьогодні є якесь явище, до якого ставляться так само, коли люди просувають хибну версію або версію, для якої немає реальних доказів, тому що вона сексуальна чи вигідна з політичного погляду, чи підтверджує те, що вони однаково хочуть говорити у зв’язку з сексом?

У мене є дві відповіді на це запитання. Я думаю, що переважним наративом про секс серед молоді нині є «сексуальна рецесія», тобто ідея про те, що молоді люди починають займатися сексом пізніше та рідше. Проте для цього є більше доказів, ніж для наративу про культуру випадкових зв’язків. Я не хочу сказати, що це помилкова версія подій, але я думаю, що це одна з провідних версій.

Що стосується фактично хибних уявлень, про які, на мій погляд, ми надто багато говоримо чи про які надто багато говорять ЗМІ? Ймовірно, це дискусії довкола порнографії.

Я пропрацювала у Vice News шість з половиною років і за цей час багато спілкувалася із секс-працівниками, порнозірками, ескорт-дівчатами, які надають повний спектр послуг. Я припускала, що коли братиму інтерв’ю у молодих людей, то, ймовірно, почую безліч думок про секс-роботу та порнографію.

Я виявила, що найчастіше люди справді негативно ставляться до порнографії та вважають, що вона їх зіпсувала, і я думаю, що вони так вважають, тому що ЗМІ постійно твердять їм, що порнографія дуже шкідлива для них і призводить до більш грубого та принизливого сексу. Річ у тому, що ми просто не знаємо, чи це правда.

Наукові дані про порнографію дуже суперечливі. Вони сповнені упереджених уявлень про те, як виглядає принизливий секс. Наприклад, деякі дослідники вважають, що анальний секс завжди принизливий. Тому я думаю, що молоді люди дійсно ввібрали в себе уявлення про секс як щось шкідливе для них, і ми просто не можемо підтвердити це за допомогою наявних наукових даних.

Я часто спостерігаю таке явище, коли молоді люди, здається, вірять, що все, що складно в сексі, побаченнях чи стосунках у наші дні, складно через порнографію чи інтернет — що це якесь явище, викликане технологіями. Але ні, побачення, секс та стосунки завжди були складними.

Якби секс був простим, ми б вже давно зрозуміли це.

Але чи ви дійсно вважаєте, що є докази сексуальної рецесії? Що це не черговий міф, створений ЗМІ?

Ні, я думаю, що доказів сексуальної рецесії безперечно більше. Я маю на увазі, що коли я навчалася у старшій школі у 2011 році, велике дослідження [Centers for Disease Control and Prevention] показало, що 47 відсотків старшокласників на той час вже мали сексуальний досвід. До 2021 року, тобто через 10 років, лише 30% старшокласників мали сексуальний досвід і це величезне падіння за 10 років, і це не те що ми можемо просто списати на пандемію. Це була тенденція, яку ми вже почали спостерігати, і чесно кажучи, про яку ЗМІ вже почали говорити, ще до того, як пандемія COVID замкнула всіх у будинках.

Звичайно, це не пояснення ситуації у старших класах, але мені здалося цікавим те, що у вашій книзі йдеться про те, що однією з причин, через яку люди у віці двадцяти років менше займаються сексом, є рівень одруження, оскільки в середньому одружені люди займаються сексом частіше, ніж неодружені. Про це ніхто ніколи не каже. Чи є у вас якесь пояснення, окрім шлюбу, чому молоді люди можуть менше займатися сексом? Чи чому старшокласники менше займаються сексом? Чи є у вас улюблена теорія?

Я маю багато улюблених теорій, багато з яких я намагаюся розвинути або втілити в життя у книзі. Дуже важко спостерігати за спадом сексуальної активності й не думати, що смартфони та соціальні мережі мають до цього якесь відношення. Ми знаємо, що психічне здоров’я почало погіршуватися приблизно у 2010 році, тобто приблизно в той час, коли всі стали постійно користуватися соціальними мережами через смартфони. Якщо ви проводите багато часу за телефоном, якщо ви весь цей час дивитеся на зображення нібито ідеальних тіл у соціальних мережах, є деякі дані, які вказують на те, що люди рідше займаються сексом, тому що це змушує їх відчувати, що вони мають бути ідеальними, щоб роздягнутися.

Є також зміна підходу до відносин, і я дійсно думаю, що це позначається на старшій школі. Люди вже не прагнуть одружуватися протягом перших 10 років після закінчення старшої школи як раніше. Вони просто підходять до питання моногамії чи сексу і думають про них зовсім інакше, ніж попередні покоління.

Одна з речей, яку я знайшла дуже цікавою, — це те, що одна молода жінка, про яку я пишу в книзі, розповіла мені, що вона не займалася сексом, тому що боялася зустріти інцела («ті, хто мимоволі утримуються») або чоловіка, який ідентифікує себе як «той, хто мимоволі дав обітницю».

В основному ідеологія інцелів полягає в тому, що жінки зобов’язані чоловікам сексом, і інцели дійсно процвітають у чоловічому суспільстві, і вона просто відчувала, що ця ідеологія дійсно проникла у ширший світ таким чином, що вона ніколи не могла бути впевнена, що не спілкуватиметься з кимось, хто ненавидить жінок. Оскільки ми спостерігаємо все більший політичний поділ між чоловіками та жінками, я запитую, як чоловіки та жінки можуть взагалі зійтися для сексу, якщо вони не можуть подолати ідеологічні розбіжності. Я не кажу, що вони мають долати ідеологічні розбіжності — я не хочу, щоб хтось займався сексом із людьми, які ненавидять їх за їхню стать. Але це порушує питання про те, як країна може рухатися вперед, коли ми весь час так сильно розділені з політичних питань.

Ви сказали, що для книги поговорили з більш як сотнею молодих людей?

Так. Здебільшого з людьми до 25 років, а також із деякими до 30 років.

Чи було щось, що справді здивувало вас, чи поставило під сумнів те, що ви думали знайти під час цих інтерв’ю?

Багато. Мені здається, що винахідливість молоді, особливо в інтернеті, постійно кидала мені виклик чи дивувала мене.

Одне з інтерв’ю, яке мені, мабуть, сподобалося найбільше, було з молодою жінкою, яка розповіла мені, що раніше вона, скажімо так, збуджувала себе, заходячи на сайт Urban Dictionary і шукала там брудні слова, наприклад, пов’язані із сексом.

Якщо ви зайдете на Urban Dictionary та подивитесь значення слова «секс», то виявите, що укладачі написали короткі непристойні оповідання, в яких використовується це слово, приблизно так, як у звичайному словнику це слово використовується в реченні.

Вона читала ці замальовки, щоб по суті збудитися. Я не знала, що так можна робити. Я шокована тим, що люди пишуть такі речі. Я шокована тим, що люди заходять на цей сайт, щоб збудитись. Мені дуже сподобалася ця частина інтерв’ю, тому що люди ділилися всіма цими дивовижними та забавними історіями про свої ранні сексуальні пригоди, і я думаю, що багато хто з них ніколи раніше не розповідав про це. Тож для нас обох це інтерв’ю стало приємним процесом відкриттів.

Ви пишете про кількох людей, які згадали словники як місця, де вони знайшли сексуальний контент, і я просто думаю, що це така ідеальна деталь, тому що вона показує, як підлітки будуть знаходити матеріали сексуального характеру, незалежно від того, як сильно ми намагатимемося їх зупинити. Що це говорить нам про наші поточні зусилля з обмеження матеріалів сексуального характеру і про те, що вони приречені на провал? Наприклад, спроби вилучити книги з бібліотек чи перевіряти посвідчення особи для доступу до онлайн-порнографії під приводом запобігання перегляду дітьми матеріалів сексуального характеру?

Я цілком погоджуюся, що це приречене на провал. Я думаю, що в наш час можна зайти в Інтернет, скористатися Google і за кілька хвилин знайти будь-який вид сексу, який ви хочете, і, ймовірно, кілька видів сексу, які ви не хочете, і цього неможливо уникнути.

Ви писали про це, я думаю, в одній зі своїх колонок, де недавні дослідження показали, що в штатах, де діють закони про перевірку віку для доступу до порнографії й де намагаються ефективно заборонити порнографію для молоді, люди зрештою просто використовують [віртуальні приватні мережі] або відвідують сайти, які не дотримуються цих обмежень щодо перевірки віку. 

Люди запрограмовані на пошук сексу усюди й завжди, коли вони можуть його отримати, а інтернет дав людям набагато більше можливостей для пошуку сексу. Якщо ви спробуєте обмежити це, вони, ймовірно, просто підуть у темніші та більш тривожні місця. Я вважаю, що краще винести ці питання на світло, обговорити їх та провести відкриті дискусії, щоб люди могли ефективно орієнтуватися у цих питаннях.

Це певною мірою пов’язано з усім вашим розділом про статеве виховання у США та його провалах. США витратили величезні кошти на освіту, засновану виключно на помірності. Якими були результати?

Поганими!

Це було для мене справжнім сюрпризом, коли я почала досліджувати тему для книги — я не усвідомлювала, що цей вибух популярності сексуальної освіти, заснованої виключно на помірності, стався саме тоді, коли я пішла до школи.

Я старша за вас, але теж ставлюся до покоління міленіалів, і я теж не усвідомлювала, що це дійсно набрало обертів з нашим поколінням.

Ми, мабуть, кинулися у це з головою і навіть не підозрювали про це. За моїми даними, з 2000 року США витратили понад 2 мільярди доларів на статеве виховання, засноване виключно на помірності. І так, відбулася сексуальна рецесія, але вона відбулася через кілька років після того, як така освіта стала популярною, тому я не думаю, що можна звинувачувати або хвалити сексуальну освіту, засновану виключно на помірності. 

Фактично дослідження, що фінансується федеральним урядом, показало, що люди, які отримують [сексуальну освіту, засновану виключно на помірності], з більшою ймовірністю вступають у перші статеві відносини водночас, як й люди, які не отримують такої освіти. І у них, швидше за все, буде така ж кількість сексуальних партнерів, як і у людей, які не здобувають сексуальної освіти, заснованої виключно на помірності.

Так, дані показують, що цей підхід є неефективним. Це може бути навіть дуже шкідливо; люди можуть вийти з курсу статевого виховання, заснованого виключно на помірності, з ще більшим почуттям сорому за своє тіло, особливо дівчатка. 

Кольорові студенти повідомляли, що вони відчували дискримінацію в рамках сексуальної освіти, заснованої виключно на помірності. Чорношкірі учні кажуть, що відчувають, ніби від них очікують більшої сексуальної активності через історичні стереотипи про сексуальність чорношкірих. 

Я просто не вважаю, що це добре використання державного фінансування. [Це] здається марнотратством.

Здавалося, що ми на якийсь час вийшли з цієї культурної війни з приводу того, чого вчать про секс у школах. А тепер, видається, ми вплуталися в неї ще сильніше.

І тепер ми також розширили це питання, щоб розглянути такі речі, як: що інтернет говорить нам про секс? Ми маємо це припинити.

Хто, на вашу думку, повинен прочитати вашу книгу і що вони з неї почерпнуть?

Я думаю, що часто такі книги пишуться для батьків, і я дійсно хочу, щоб батьки прочитали цю книгу, тому що я вважаю важливим розуміти, через що проходять покоління Z та молодші люди. 

Я також сподіваюся, що покоління Z (Gen Z) і міленіали прочитають її, щоб зрозуміти, через що вони пройшли, і випробувати свого роду одкровення, яке було у нас із вами, наприклад: «О, я була частиною цього великого експерименту з статевого виховання, заснованого виключно на стриманості. Я й гадки не мала про це».

І я сподіваюся, що моя книга проливає світло на те, як політика впливає на особисте життя, і на те, як секс — хоча ми й можемо думати про нього як щось, що відбувається між двома або більше людьми в спальні, насправді багато в чому формується тим, що відбувається у законодавчих органах, що відбувається у шкільних радах, що відбувається у залах суду. Ми дійсно живемо в такий час, коли люди починають усвідомлювати це через те, наскільки політика потребує нашої уваги зараз.

Я сподіваюся, що ця книга продовжуватиме розкривати людям цю істину.

Я також щойно прочитала книгу під назвою «Діти в мережі» (The Kids Are Online), і, видно, вона робить те саме, що й ваша книга, за винятком соціальних мереж, намагаючись вказати на те, наскільки більша частина галасу помилкова і як щось — наприклад, секс чи соціальні мережі — може бути поганим для молоді, але водночас і корисним. Я думаю, що такі книги важливі, тому що для міленіалів, представників покоління Z та тих, хто прийде після них, корисно отримувати неспотворене уявлення про те, чим займаються їхні однолітки, що може призвести до відчуття, що потрібно робити те, чого не хочеш, або почуття сорому, якщо цього не робиш.

Мені було дуже соромно бути незайманою, як ви, мабуть, помітили, прочитавши початок книги. А насправді люди займалися сексом не так часто, як я гадала. Я могла б уникнути багатьох із цих патологічних почуттів сорому, якби просто знала про це.

Інтерв’ю підготувала Елізабет Нолан Браун (Elizabeth Nolan Brown)

Опубліковано 25 червня 2025 року

Джерело портал reason.com