Перспективи внесення змін в законодавство України щодо правового регулювання ВІЛ-статусу і секс-праці, та вітчизняний OnlyFans з Оксаною Кашинцевою. Частина друга

До вашої уваги частина друга інтерв’ю з координаторкою юридичної групи Платформи Fight for Health Оксаною Кашинцевою.

Частина перша знаходиться за посиланням тут

«Л-У»: Як справи з декриміналізацією секс-праці? Які перспективи?

О.К.: Це ще один рудимент радянщині в праві України.  Платформою Fight for Health сьогодні спільно із партнерами BRDO (Офіс Ефективного Регулювання BRDO - Better Regulation Delivery Office) розроблено план А і план Б. Коли ми говоримо про декриміналізацію секс-праці ми одночасно повинні розуміти, що її повне виведення з сірої зони у правову та безпечну як для споживача, так і для надавача такого виду послугу, передбачає і її одночасну легалізацію.

Отже, на сам перед декриміналізація секс-праці передбачається в тому, що з Кодексу про адміністративні правопорушення буде усунута стаття 181-1, яка передбачає адміністративну відповідальність за надання сексуальних послуг.

І це так само є абсолютно нормальним і прийнятним, тому що ми знаємо з досвіду Нідерландів, Німеччини та не лише, що відповідальність за надання сексуальних послуг не передбачається в кримінальному праві, не скажу що всіх, але багатьох країн (принаймні тих, які ідуть у фарватері дотримання рішень ЄСПЛ). Відсутність карності за надання сексуальних послуг дорослою людиною дорослій людини – це повністю відповідає уявленням про права і свободи, та відповідає статті 8 Європейської Конвенції про Права Людини – про повагу до приватного і сімейного життя людини.

Сексуальне життя людини є фізіологічною і духовною потребою, яку доросла людина може і має право собі забезпечити у будь-який спосіб, який не порушує свободу і права іншої людини. Не займаймося ханжеством, успадкованим від надто совєтського минулого, в якому "сексу не було", або ж секулярних чи недемократичних суспільств, авторитарних суспільств, приклад яких у нас є по сусідству.

Підхід декриміналізації виправдовує себе в юрисдикціях країн, які позиціонують себе, як країни з людино центричною політикою.

Платформою розроблено і погоджено з Легалайф два пакети законопроєктів: для реалізації плану А і плану В. Проте необхідно сформувати позицію народних депутатів, які взяли б на себе роль драйвера цього процесу, і які б зрозуміли, що криміналізація секс-праці – це огидно, це ханжество, яке заганяє секс-працівників або секс-працівниць (ми тут розглядаємо надання таких послуг з боку осіб обох статей, або навіть невизначеної статі) в сіру зону насилля і шантажу. В ту площину, де не діагностуються і не запобігаються захворювання, які передаються статевим шляхом, у площину, де людина боїться проводити певні обстеження через неминучі переслідування з боку поліції, яка так полюбляє у нас "контрольні закупки" сексуальних послуг, у площину де переслідування і шантаж заміняють боротьбу зі справжньою торгівлею людьми.

Як показує досвід країн де легалізована сексуальна праця є пряма кореляція між декриміналізацію, легалізацією і падінням передачі ВІЛ-інфекції та інших захворювань. Це є наше основне прагнення, це основне, що спонукало спільноти до того, аби адвокатувати та роз’яснювати депутатам, що легалізація сексуальної праці – це єдине, що має надати можливість боротися із торгівлею людьми та бороти епідемію ВІЛ.  Декриміналізація та легалізація секс-праці вимагає роз’яснення, вимагає наукового погляду на проблему, а не вульгарного та непрофесійного хайпування на темі. 

Ось ми це і робимо - і БО "100% Життя", і ваша спільнота.  Ми кладемо на стіл депутатам та правоохоронним органам релевантні наукові дослідження, рекомендації ВООЗ, які доводять рівень падіння інфекційних захворювань, ВІЛ в першу чергу, в тих країнах, де декриміналізована сексуальна праця. Ми показуємо фейковість та відсутність доказової бази при порушеннях досудового провадження, та й розгляду таких справ у суді. Маючи на озброєнні підтримку міжнародного експертного середовища, та національну наукову спільноту, звичайно, значно простіше адвокатувати й говорити про декриміналізацію та легалізацію секс-праці.

Але процес адвокації є двостороннім процесом. З боку ваших спільнот передбачається активне донесення цієї інформації, а з боку тих, хто приймає законодавчі акти та формулює політику - бажання нас почути. Власне сьогодні ми ще знаходимося на цій стадії, щоби сформувати у депутатського корпусу це бажання почути нас.

«Л-У»: Чи може розглядатися на державному рівні цифровізація послуги надання сексуальних послуг людям з інвалідністю, та внесення такої послуги в «Дію»?

О.К.: Чутливе і слушне питання. Пропоную його поділити на два: розуміння значущості сексуальних послуг на рівні держави, і окремо – цифровізація.

Отже, ми домовилися, що сексуальне життя людини ми розглядаємо цивілізовано як базову потребу. Як природне явище, як складову, яка визначає якість життя людини.

Сьогодні ми спостерігаємо збільшення в геометричній прогресії людей з особливими потребами, для яких сексуальна сторона життя не повинна бути табуйована і недоступна.

Забезпечення сексуального життя для цих людей має бути одним з пріоритетів здорового суспільства.  Ставлення та розуміння такого запиту є ознакою зрілості суспільства. Звернімося до досвіду країн – Нідерланди й Португалія, наприклад, – де є відповідні протоколи надання сексуальних послуг людям з інвалідністю. Як правило, це безконтактні сексуальні послуги. Так само як ми підставляємо протези замість відсутньої руки чи ноги, для того щоби людина могла мати опору фізично, так, в багатьох моментах, нам треба підставити протез у формі надання сексуальної послуги для того, щоби й цю функцію людського життя задовольнити. Враховуючи скільки у нас буде таких людей з особливими потребами, ми розуміємо актуальність цієї теми.

На Форумі секс-працівників України в грудні 2023 року

До речі, ми вже почали на цю тему говорити на рівні академічному, зокрема на заходах Національної академії правових наук. В рамках конференцій і круглих столів ця проблема не вульгарно, а науково обговорюється. І повинна вам сказати, що наукова спільнота не є ханжеською. Вчені готові вивчати досвід країн, де це запроваджено. Я думаю, що в нашому суспільстві вже сформоване, не те що толерантне ставлення до цього, а повне розуміння того, що ми ще довго будемо знекровлені, і у нас вже є дуже багато викликів, які довго не будуть повставати перед суспільствами, які не мали такого трагічного досвіду, якій є у нас. Це досвід війни, і нам потрібно знати, як ми будемо з цієї війни виходити, з ким ми будемо виходити, і що ми маємо забезпечити людям, які нас захищають сьогодні.

Стосовно того, як це має бути внесено в Дію – технічно питання до Мінцифри. Правову основу готові розробити юристи БО "100 % Життя" спільно із вашою організацією та усіма правозахисними організаціями та нашими партнерами. Зрозуміло, що коли ми говоримо про виконання саме Державою такої соціальної функції надання послуг - це одне питання, і тут треба мати відповідні медичні підстави. А якщо ми говоримо взагалі про можливість скористатися сексуальними послугами, то тут ми говоримо про декриміналізацію, і про нормальне цивілізоване ставлення до цього процесу.

«Л-У»: Як Ви можете оцінити ініціативу секс-працівників України щодо розробки вітчизняного аналога платформи OnlyFans, завдяки чому була б можливість скерувати більше коштів в бюджет на оборону країни? 

О.К.: Поважаю і дякую за таку ініціативу. Так вчиняє соціально відповідальний бізнес.

Отже, представниці та представники сексуального бізнесу готові бути соціально відповідальними від наміру вийти з тіні, бути безпечними для споживача, до сплати податків та донату.

Суспільство отримає лише вигоду: сексуальні послуги будуть надаватися контрольовано та безпечно, один з поміж найприбутковіших бізнесів буде платити податки. Ну і побічний факт – будуть донати на потреби там, де держава не справляється.

Ну і будьмо свідомі того, що війна загострила ще один зріз життя суспільства: жінки (і чоловіки, транс особи) з окупованих та деокупованих територій знаходяться сьогодні за межею виживання, і вони сьогодні часто в такій спосіб рятують своє життя. Вони не мають доступу до їжі для себе та дітей, не мають доступу до ліків. Ми сьогодні з вами навіть не готові осягнути всього трагізму цих обставин, які ми маємо на окупованих чи щойно деокупованих територіях.

Хочу додати, що я є координаторкою Платформи «Боротьба за здоров’я» (Fight for Health), і до цієї платформи належать усі ключові спільноти, зокрема, організація «Легалайф-Україна». Я, як представниця юридичної частини команди, підкреслюю, що ми разом повинні захистити права всіх спільнот. Мені дуже приємно в цій сфері працювати ще і тому, що у нас на сьогодні з’явилися додаткові аргументи для адвокації – це Євроінтеграційний трек України. І тут всі питання, про які ми сьогодні встигли поговорити, вони всі ним охоплюються, тому що ці європейські цінності, за які сьогодні воює і які відстоює Україна на своїй території, то є цінності прав людини, недискримінації, нестигматизації, і вони досягаються залежно від спільноти, яка охоплюється платформою Боротьби за здоров’я, різними механізмами.

Ми сьогодні говоримо лише про вашу спільноту, і вона робить величезну роботу. Вона робить запит для юристів Платформи на той пакет законопроектів та ініціатив, про який ми сьогодні говорили. Мені тут варто сказати пару слів про моїх колег – у нас дуже потужна команда. У нас в команді працюють академіки, доктори юридичних наук, кандидати юридичних наук, провідні адвокати, які знають як працює юридична норма безпосередньо «в полі», там де вона доноситься безпосередньо до людини, інтереси якої треба захистити. Об’єднавши на Платформі таку потужну команду колег, від імені яких сьогодні я маю честь говорити, я думаю що ми досягнемо інтересів і БО «Легалайф-Україна», і інших спільнот. Власне в синергії спільних дій і нашої адвокаційної роботи у просуванні цих законопроєктних ініціатив у нас складеться цей пазл демократичної держави. Ці цінності, які ми сьогодні відстоюємо «вогнем і мечем», ми так само будемо відстоювати й на рівні одного із найпрогресивніших законодавств на теренах Європейського Союзу. Це поза сумнівом.

«Л-У»: Дуже дякуємо Вам за розмову та співпрацю!

Інтерв’ю: Команда БО «Легалайф-Україна»

Перша частина інтерв’ю з Оксаною Кашинцевою знаходиться за посиланням тут